Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вентиляция и кондиционирование рынка (крытый шатер)
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
nefilim
Здравствуйте.
Есть помещение рынка. Стены профнастил, крыша шатер из ПВХ ткани натянутый на металоконструкцию . Общая площадь 1700 м кв. высота 5 - 10 м.
Сверху в крыше есть клапана, но даже в открытом состоянии ситуацию не спасает.
Летом духота. Зимой не эксплуатировали, но думаю тоже нужно решать вопрос.
Хотелось бы комплексного решения но как обычно бюджетно.
Вот такую задачу подкинули. Не знаю с какой стороны подойти. Похожих объектов не было, поэтому прошу совета.

WAKO
Цитата(nefilim @ 27.7.2011, 16:08) *
Здравствуйте.
Есть помещение рынка. Стены профнастил, крыша шатер из ПВХ ткани натянутый на металоконструкцию . Общая площадь 1700 м кв. высота 5 - 10 м.
Сверху в крыше есть клапана, но даже в открытом состоянии ситуацию не спасает.
Летом духота. Зимой не эксплуатировали, но думаю тоже нужно решать вопрос.
Хотелось бы комплексного решения но как обычно бюджетно.
Вот такую задачу подкинули. Не знаю с какой стороны подойти. Похожих объектов не было, поэтому прошу совета.

Советую сделать систему воздушного отопления/охлаждения.
Разводку можно сделать из легких изолированных воздуховодов PIRALU - незначительная нагрузка на конструкции, тепло-шумоизоляця, эстетичный внешний вид.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На нагрев и охлаждение ставьте приточную установку с рециркуляцией.
Если нужна приточная установка с газовым нагревом, можем предложить по цене завода, пишите в личку.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Есть исполнение для эксплуатации на улице.
zenat
Цитата(WAKO @ 27.7.2011, 15:46) *
Советую сделать систему воздушного отопления/охлаждения.
Разводку можно сделать из легких изолированных воздуховодов PIRALU - незначительная нагрузка на конструкции, тепло-шумоизоляця, эстетичный внешний вид.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На нагрев и охлаждение ставьте приточную установку с рециркуляцией.
Если нужна приточная установка с газовым нагревом, можем предложить по цене завода, пишите в личку.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Есть исполнение для эксплуатации на улице.

а у меня к вам вопрос!
по поводу газовой приточки.
если смотреть на фото то в приточном воздуховоде решетка. или это вытяжная?
WAKO
Цитата(zenat @ 27.7.2011, 17:03) *
а у меня к вам вопрос!
по поводу газовой приточки.
если смотреть на фото то в приточном воздуховоде решетка. или это вытяжная?

Решетка на приточном воздуховоде для подачи подогретого воздуха в топочную, этот воздух необходим для питания горелки, на данном воздухонагревателе установлена вентиляторная горелка, такие горелки работают до температуры минус 15 град С, чтобы не было подсоса холодного воздуха извне, необходимый объем воздуха берется из приточки.
zenat
Цитата(WAKO @ 27.7.2011, 16:16) *
Решетка на приточном воздуховоде для подачи подогретого воздуха в топочную, этот воздух необходим для питания горелки, на данном воздухонагревателе установлена вентиляторная горелка, такие горелки работают до температуры минус 15 град С, чтобы не было подсоса холодного воздуха извне, необходимый объем воздуха берется из приточки.
а вероятность попадания газа (в случае его утечки) в приточный воздуховод исключен? может лучше отдельную систему было б?
WAKO
Цитата(zenat @ 27.7.2011, 17:24) *
а вероятность попадания газа (в случае его утечки) в приточный воздуховод исключен? может лучше отдельную систему было б?

ну во первых в приточке давление выше чем в топочной и в топочной еще и вытяжка на 3 крата, во вторых при утечке срабатывает защита.
nefilim
Мужики! Можно по существу. Если есть реальный опыт реализации?
А по поводу приточно-вытяжной установки с секцией охлаждения и рекуперацией - это конечно правильно, но очень дорого.
WAKO
Цитата(nefilim @ 27.7.2011, 17:55) *
Мужики! Можно по существу. Если есть реальный опыт реализации?
А по поводу приточно-вытяжной установки с секцией охлаждения и рекуперацией - это конечно правильно, но очень дорого.

Уточните задачу, что требуется, вентиляция, обогрев, охлаждение, насколько бюджетно??? Какие есть энергоресурсы, электричество, газ, центральное теплоснабжение. Есть ли какие либо расчеты?
А то может исходя из объемов финансирования поставить на клапан вентилятор, а зимой пушку тепловую.
nefilim
Требуется сделать приемлемые условия для находящихся там людей. Бюджет никто не озвучивал. Электричество есть 3 фазы. практически любой мощности. Свой трансформатор. Как обычно решаются вопросы в подобного рода помещениях?
WAKO
Цитата(nefilim @ 27.7.2011, 19:26) *
Требуется сделать приемлемые условия для находящихся там людей. Бюджет никто не озвучивал. Электричество есть 3 фазы. практически любой мощности. Свой трансформатор. Как обычно решаются вопросы в подобного рода помещениях?

Приемлемые условия для всех разные, есть нормы для каждого вида помещения, а также методы достижения этих условий. Вам нужно определиться какие "приемлемые" условия необходимо поддерживать зимой и летом (например температура и воздухообмен) после этого исходя из местоположения, конструкции здания и условий эксплуатации (количество людей оборудования, технологии и т.п.) нужно рассчитать сколько и куда тепла зимой нужно подать в помещение, а летом наоборот забрать из помещения. Потом останется подобрать соответствующее оборудование и смонтировать.
Рекомендую Вам обратиться к проектировщикам. Уверяю Вас стоимость проектных работ значительно меньше стоимости работ по устранению проблем возникающих в системах смонтированных без проекта, "на глазок". (Проверено неоднократно))))
Имейте ввиду, что электричество не самый экономичный вариант для обогрева помещения, но если нет других источников тепла, то целесообразно использовать тепловые насосы, например воздух/воздух, они могут быть в составе ПВУ, или те же кондиционеры они и есть ТН. Варианты решений зависят от климата, Вы не указали, где территориально находится объект.
Ратман
Цитата(nefilim @ 27.7.2011, 15:08) *
Здравствуйте.
Есть помещение рынка. Стены профнастил, крыша шатер из ПВХ ткани натянутый на металоконструкцию . Общая площадь 1700 м кв. высота 5 - 10 м.
Сверху в крыше есть клапана, но даже в открытом состоянии ситуацию не спасает.
Летом духота. Зимой не эксплуатировали, но думаю тоже нужно решать вопрос.
Хотелось бы комплексного решения но как обычно бюджетно.
Вот такую задачу подкинули. Не знаю с какой стороны подойти. Похожих объектов не было, поэтому прошу совета.

Предлагаю применить аэрацию - оборудовать проемы в стенах, и аэрационные фонари. Зимой- если поддерживать температуры на уровне снипов и гостов, то нужно делать воздушное отопление, правда с учетом того, что стены из профнастила и потолки из ПВХ нормальное отопление рассчитывать сложно. А вообще красивым в таких условиях было бы решение - сделать напольное отопление в зоне торговли.
Losev
Нажмите для просмотра прикрепленного файла, Нажмите для просмотра прикрепленного файла, Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это на газу - газовые воздухонагреватели (теплогенераторы). rolleyes.gif
Хотя полезно посмотреть как дешево и сердито выполнены воздуховоды.
По поводу всё на электричестве выполнив отопление и кондиционировании.
Само то думаю будут моноблочные (крышные) кондиционеры. Ну их ещё Roof top-ами обзывают.
Не вопрос, поставить их сбоку на улице рядом со стеной здания.
Куча предложений на рынке есть. У нас кроме газовых тоже есть и чисто электрические. clap.gif
WAKO
Цитата(Losev @ 28.7.2011, 10:40) *
Нажмите для просмотра прикрепленного файла, Нажмите для просмотра прикрепленного файла, Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это на газу - газовые воздухонагреватели (теплогенераторы). rolleyes.gif
Хотя полезно посмотреть как дешево и сердито выполнены воздуховоды.
По поводу всё на электричестве выполнив отопление и кондиционировании.
Само то думаю будут моноблочные (крышные) кондиционеры. Ну их ещё Roof top-ами обзывают.
Не вопрос, поставить их сбоку на улице рядом со стеной здания.
Куча предложений на рынке есть. У нас кроме газовых тоже есть и чисто электрические. clap.gif

В каком климате находится эта красота?
Еще вопросик, как пожарники с введением нового регламента относятся к текстильным воздуховодам?
nefilim
Цитата(Losev @ 28.7.2011, 9:40) *
Само то думаю будут моноблочные (крышные) кондиционеры. Ну их ещё Roof top-ами обзывают.
Не вопрос, поставить их сбоку на улице рядом со стеной здания.

Пока именно в это решение и рассматриваем в качестве основного.
Есть еще варианты?
Объект находится в Украине
ar4i
А собственно какое назначение сооружения ?
Часом ето не рынок какой-то или что-то вроде того *
Losev
Уважаемый WAKO, "эта красота" находится в солнечном Казахстане.
Недалеко от Астаны вроде (а может Алма-Аты). rolleyes.gif
Но т.к. климат там резко континентальный и вокруг голая степь, то расчётная зимняя температура - 35 С. unsure.gif
Мы не монтировали этот объект, наше дело поставка оборудования. clap.gif
Объект реализовывался поэтапно в 2006/2007 году. Никаких тех.регламентов (и других матерных слов)
в те времена от заказчика не слышал... wink.gif
Да и до сих пор тоже.
По "Объект находится в Украине".
Это (пока rolleyes.gif ) не наш рынок.
Думаю и на Украине куча вариантов по моноблочникам...
Насколько знаю ещё более в ходу всякие дешевые предложения Made in USA...
WAKO
Цитата(Losev @ 28.7.2011, 14:10) *
Уважаемый WAKO, "эта красота" находится в солнечном Казахстане.
Недалеко от Астаны вроде (а может Алма-Аты). rolleyes.gif
Но т.к. климат там резко континентальный и вокруг голая степь, то расчётная зимняя температура - 35 С. unsure.gif
Мы не монтировали этот объект, наше дело поставка оборудования. clap.gif
Объект реализовывался поэтапно в 2006/2007 году. Никаких тех.регламентов (и других матерных слов)
в те времена от заказчика не слышал... wink.gif
Да и до сих пор тоже.
По "Объект находится в Украине".
Это (пока rolleyes.gif ) не наш рынок.
Думаю и на Украине куча вариантов по моноблочникам...
Насколько знаю ещё более в ходу всякие дешевые предложения Made in USA...

стремненько как то с такой крышей при -35С
nefilim
Да ни кто СНИП не требует. Это вещевой рынок. Нужно просто сделать более-менее комфортные условия. Ни кто в эту "палатку" вкладываться не будет. Нужно что-то дешевое и как говорит заказчик - эффективное! bang.gif
baron
Цитата(WAKO @ 28.7.2011, 12:33) *
Еще вопросик, как пожарники с введением нового регламента относятся к текстильным воздуховодам?



Плохо относятся. Воздуховоды (как впрочем и все остальное) общественных зданий должны быть выполнены из пожаробезопасных материалов. Если у Вас есть сертификат пожарной безопасности на Ваш текстиль - тогда все ОК, иначе - пропитка. А вот как на пропитку смотрят СанПиН'ы?

WAKO
Цитата(baron @ 2.8.2011, 12:10) *
Плохо относятся. Воздуховоды (как впрочем и все остальное) общественных зданий должны быть выполнены из пожаробезопасных материалов. Если у Вас есть сертификат пожарной безопасности на Ваш текстиль - тогда все ОК, иначе - пропитка. А вот как на пропитку смотрят СанПиН'ы?

Причем сертификат должен быть не ниже Г1
jota
Цитата(nefilim @ 27.7.2011, 15:08) *
Есть помещение рынка.
Сверху в крыше есть клапана, .
Летом духота. Зимой не эксплуатировали, ....

Зимой внутренняя температура на вещевом рынке достаточно +10. В примерочных, если такие будут, местные электрорадиаторы. Количество воздуха - по людям. Греть воздух можно в наружных газовых приточках, если есть газ. Если газа нет и электричество дорого, то не обойтись без твёрдотопливной котельной. Тогда приточки с водяными нагревателями и местные вентиляторные калориферы по зонам.

Летом - больше воздуха раз в 5. Если кондиционирование, то нормативная подача по людям, с удалением воздуха через клапана на крыше, остальное рециркуляция. Можно предложить на наёмных местах сплиты с установкой ККБ снаружи на крышных металоконструкциях - тогда оплачивает наёмщик.
Если есть газ, то стоит применить комбинированные адсорбционные кондиционеры - котлы типа Robur, которые зимой будут давать тепло, а летом холод.
Если по бюджету кондиционирование и усиленная вентиляция в летнее время не проходит, то архи должны предусмотреть в летнее время большие открываемые проёмы в средней части по высоте (~ 50% площади стен) в наружных стенах, защищённые решётками. А в ОВ части - осевые вентиляторы, которые будут гнать воздух от проёмов в центр рынка, по типу вентиляции автостоянок.
Для нормального вентилирования внутри должен быть небольшой избыток давления, чтобы выдавливать воздух через крышные клапана.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.